Mcalpine mrb12 инструкция по монтажу

у сифона указано, что скорость слива воды составляет 36 л/мин., но при условии давления воды 120 мм.
Что это за показатель 120 мм?
Высота давления столба воды?
И при каких условиях соблюдаются эти 120 мм для сифона?

MRB11 имеет выходную трубу выше, чем у MRB12, что важно для уменьшения затеканий с кухни.

cineman написал:
имеет выходную трубу выше

не обратил внимание.
На схеме, что у MRB11, что у MRB12 высота изделия одинаковая — 92,5 мм. Одинаковый и гидрозатвор.
Не должно быть разницы по высоте. Но всякое бывает

_dmitry написал:
у сифона указано, что скорость слива воды составляет 36 л/мин., но при условии давления воды 120 мм.
Что это за показатель 120 мм?
Высота давления столба воды?
И при каких условиях соблюдаются эти 120 мм для сифона?

_dmitry — условие давления воды не менее 120 мм — это минимальный уровень водяного столба, т.е. 120 мм от зеркала воды в ванне до сливного отверстия, который и будет обеспечивать озвученную скорость слива. При меньшем от 120мм значении уровня воды в ванне скорость слива так же будет снижаться.
Отличие между MRB-11 и MRB-12 только в способе крепления пробки-грибка к патрубку гидрозатвора (стакан с решеткой) У MRB11 пробка просто вставляется в выпуск сифона, патрубок гидрозатвора вынимается отдельно от пробки ключом-крючком (идет в комплекте),
У MRB12 пробка прикручивается к патрубку гидрозатвора и вынимается вместе с ним.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

_dmitry написал:
Не должно быть разницы по высоте.

Смотрите на расстояние от фланца выпуска ванны до выходной трубы. На глаз сантиметр будет или более.

Сифон у этих моделей одинаковый, слева MRB12 , cправа MRB11

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

А вот и Волдо

Отличие в размерах одной модели но разных серий. MRB11 и MRB11 серии 315 Фото из каталога McAlpine 2018г.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Technik-san написал:
При меньшем от 120мм значении уровня воды в ванне скорость слива так же будет снижаться.

Спасибо.
все четко и понятно.
Это приговор сифону
Если предположить линейность (чайник я), то при 6 см глубины скорость будет составлять 18 л/мин. При 3 см уже 9 л/мин. И это при идеальном состоянии канализации и правильном угле уклона. В чем я очень сомневаюсь.
Да даже если при 3 см будет скорость 15 л/мин уже не подходит. У меня душ дает скорость 18 л/мин. Вода будет быстрее прибывать, чем убывать. Стоять по щиколотке в воде не хочется.

_dmitry — вопрос ваш расплывчатый. «Толщина ванны» — в смысле, толщина материала , из которого она изготовлена (вариант 1) или интересует точка отсчёта для измерения глубины (вариант 1 верхняя черта) или высоты ванны (вариант 2 нижняя черта) ? В чём суть вопроса ?

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Technik-san написал:
В чём суть вопроса ?

сифон для ванны рассчитан на определенную толщину ванны.
Чтобы понять подойдет этот сифон для моей ванны или нет, нужно понимать, как эта толщина измеряется в районе слива.
Вот например, если измерить мою чугунную ванну (вариант 2), то получается 21 мм. И это без резиновых прокладок.

_dmitry написал:

… даже если при 3 см будет скорость 15 л/мин уже не подходит. У меня душ дает скорость 18 л/мин. Вода будет быстрее прибывать, чем убывать. Стоять по щиколотке в воде не хочется.

_dmitry, если правильно помню, про весьма небольшую скорость слива этих выпусков-сифонов была тема…
Там пробка мешает. Если снять — то лучше.

_dmitry написал:
… нужно понимать, как эта толщина измеряется в районе слива.

_dmitry, вариант 1

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

BV написал:
Там пробка мешает. Если снять — то лучше.

возможно это так, так как в оригинале это звучит «plug removed», т.е. с учетом Вашего комментария будет звучать «без пробки».
и тогда скорость слива увеличивается с 36 до 43 л/мин. Уже лучше.
Но тогда остается вопрос. Будет ли скорость слива воды из ванны не меньше 18/мин при уровне 1 мм?
Скорее всего, это можно понять только опытным путем (купить, поставить и увидеть )

Technik-san написал:
вариант 1

спасибо

_dmitry написал:
Но тогда остается вопрос. Будет ли скорость слива воды из ванны не меньше 18/мин при уровне 1 мм?
Скорее всего, это можно понять только опытным путем (купить, поставить и увидеть )

займитесь — дело полезное

Но не забудьте учесть уклон дна, и то, что вы обычно стоите на прямо пятками на выпуске.

К слову — не просто так в душевых в стройисполнении где нет бортов, приемный лоток часто выполняют длинным…

Стоять по щиколотке в воде не хочется.

и от 50л/мин

и лоток, по уму располагают не в том месте, где стоит человек… поодаль от лотка — глубина будет помельче

BV написал:
не просто так в душевых в стройисполнении где нет бортов, приемный лоток часто выполняют длинным…

Эти размеры упрощают формирование уклона пола.

cineman, это если во всю ширину, а так- то — с квадратным в центре — топология более понятная…

вот тут обещают 70л/мин, но при каких условиях — не пишут

Ну и по моему мнению, если канализация сделана нормально — то больше всего тормозит или решетка, или пробка, сам сифон не особо влияет

_dmitry написал:
у сифона указано, что скорость слива воды составляет 36 л/мин.

Не всё ли равно с какой скоростью сольётся ванна? За 2 минуты или 2,5 — это разве на что-то повлияет?

_dmitry написал:
Если предположить линейность (чайник я), то при 6 см глубины скорость будет составлять 18 л/мин. При 3 см уже 9 л/мин.

Проведите уже эксперимент и огласите результаты. На 3 сантиметрах у воды идельные параметры для ухода воронкой, пробуйте вылить бутылку просто перевернув, а теперь попробуйте сначала раскрутить воду и потом перевернуть.

BV написал:
если канализация сделана нормально — то больше всего тормозит или решетка, или пробка, сам сифон не особо влияет

При сливе горячей воды препятсвием может быть накрывающая пробка сверху и вероятно пар от воды который блокирует проход воды в слив.

А так да, в большинстве случае при нормальной канализации вода действительно не стоит в ванне и весело убегает в слив, если не перекрывать ей путь телом.

ser000 написал:
При сливе горячей воды препятсвием может быть накрывающая пробка сверху и вероятно пар от воды который блокирует проход воды в слив.

надо смотреть как и где подходит перелив.
Такое бывает, но не от пара, и на умывальниках без перелива

Полная ванная (до перелива) ROCA Continental 170х70 сливается через данные сифоны за 4 мин 40 сек. С пробкой и полным комплектом и идеально подведённой канализацией.
И на стандартном выпуске ванны 70 мм сделать слив быстрее получится только если нарочно увеличить уклон подводимой канализации, но это чревато другими проблемами.

sereza, а со снятой пробкой?
И у вас труба 50 вряд-ли наполняется на треть…и даже если после сифона на пол — существенно не изменится

BV написал:
, а со снятой пробкой?

Написано же — полный комплект и с пробкой. Мои заказчики не малахольные чтобы каждый раз при сливе вынимать из сифона лишние детали.

BV написал:
после сифона на пол — существенно не изменится

Нет конечно.
Ах, это извечное желание из обычной ванной сделать «всю эту тропическую хню как у майкла джексона».

ser000 написал:
Не всё ли равно с какой скоростью сольётся ванна?

Мне вот все равно, с какой скоростью сольется ванна. Хоть за 5, хоть за 10 или 30 минут.

ser000 написал:
Проведите уже эксперимент и огласите результаты.

эксперимент какой?
Вы видимо, совсем не читали предыдущие посты.

sereza, я читал, что написано, и поэтому спросил , делали хронометраж со снятой пробкой или нет?
Не делали и ладно.
А если сделаете, то поймёте, что и без нарочно сделанного уклона канализация не тормозит слив.

Может, насос на откачку воды поставить помощнее?

BV написал:
А если сделаете, то поймёте, что и без нарочно сделанного уклона канализация не тормозит слив.

Всё же на 5-10 см высоты уровня воды слив немного увеличивается образуя явную воронку.
Но, ессно, всё это не надолго о только на «свежих» трубах.

Интересно, дойдёт обсуждение до гравитационных водостоков?

sereza, при правильных уклонах и отсутствии на участке жира с кухонной мойки ПП канализация всегда свежая.
Повторюсь — узкое место в первую очередь — выпуск, затем — сифон, и ограничивают именно они.

С нормальным выпуском можно получить время слива около 3:30

BV написал:
нормальным выпуском

Каким?

BV написал:
время слива около 3:30

За это время сливаются почти все 150 см ванны.

и так ли хороша прокладка бабочка? Или лучше использовать отдельно два кольца?

_dmitry написал:
лучше использовать плоские прокладки от производителя или установить конические прокладки?

Любые, которые обеспечивают отсутствие протекания.

_dmitry написал:
на соединении перелива гофра

Гофру лучше исключить.

_dmitry написал:
и так ли хороша прокладка бабочка?

Если подходит — ставьте.

_dmitry написал:
Или лучше использовать отдельно два кольца?

Два хуже, больше стыков и места для сбора грязи, зацепления волос.

_dmitry написал:
и так ли хороша прокладка бабочка? Или лучше использовать отдельно два кольца?

_dmitry, а что это за прокладка и где?

BV написал:
а что это за прокладка и где?

На раковине/ванне для уплотнения сеточки и излива в сифон:

ser000, автор художник-абстарционист «я так вижу»
На роторасширитель стоматолога еще как-то похожа

К слову, я лично на раковине таких не встречал никогда.
И уплотняю «спецпластилином», что намного лучше, чем любая штатная прокладка.

BV написал:
И уплотняю «спецпластилином»

Что это такое?

_dmitry написал:
бабочки нет в моделях МRB11 и MRB12

Потому-что это идеальные сифоны, почти культовые. В них даже можно регулировать уровень гидрозатвора раздвигая гильзу вставного стакана.
Но, Вы с непонятным упорством купили эту дурацкую модель с тросиком…
Никогда, слышите, при сборке современной арматуры в виде сифонов, выпусков и унитазов не используйте никаких герметиков и тем-более говнопластилиновых прокладок.

sereza написал:
эту дурацкую модель с тросиком…

нет, автомат куплен. Но это ничего не меняет.

Мне больше нравится, когда накладка с сеткой вкручивается в нижнюю часть сифона, а не прижимается винтом.

_dmitry написал:
Мне больше нравится, когда накладка с сеткой вкручивается в нижнюю часть сифона, а не прижимается винтом.

А-а…тогда понятно.

Никогда, слышите, при сборке современной арматуры в виде сифонов, выпусков и унитазов не используйте никаких герметиков и тем-более говнопластилиновых прокладок.

Fill Gum идёт под решетку выпуска моек, умывальников.

BV написал:
Fill Gum идёт под решетку выпуска моек, умывальников.

30-ть лет назад. Я тогда ещё чугунные сливы под ванную перебирал — это было актуально. И ваш ГУМ шел в рулонах на вощёной бумаге.
Cейчас-то зачем его рекомендовать? Тогда прокладок не достать было, вроде в наше время они есть.

sereza,
…и на вощеной бумаге есть, похожий.
Вам — не зачем.
Для меня в определенных местах — есть смысл.

BV написал:
Для меня в определенных местах — есть смысл.

Какой именно? Т.е. выкидываем нормальные комплектные прокладки, достаём заветную баночку, катаем колбаску (одну, две?), сворачиваем её в прокладку и лепим в нужное место? Так?

BV написал:
Да, так.

Применительно тематике Конференции и сути самого Форума, обсуждениям в Теме и, так и быть подписи под Вашим ником…cмысл лепить прокладки самому, какой?

Толщина и форма штатных прокладок не всегда устраивает. Не всегда фаянс имеет идеальную геометрию

Ну и если коротко — говнопластилин, как вы изволили выразится, принимает любую форму (фаянса, чугуна), и может быть раздавлен в ноль в отличии от комплектных прокладок.
Кстати другим продуктом фирмы, производящей говнопластилин, вы наверное пользовались: Gebatout-2.
Или тоже…лишняя?

sereza написал:
.cмысл лепить прокладки самому, какой

Замазка эта существует давно. Она предназначена для исправления геометрии фаянсовых выпусков. У замазки один недостаток, содержимое вскрытой банки с замазкой достаточно быстро высыхает и приходит в негодность.

cineman написал:
Замазка эта существует давно. Она предназначена для исправления геометрии фаянсовых выпусков

Вы с BV родственники?
Каким образом эта замазка может исправить геометрию…и зачем вообще прокладка между фланцем выпуска и фаянсом?

cineman написал:

sereza написал:
.cмысл лепить прокладки самому, какой

Замазка эта существует давно. Она предназначена для исправления геометрии фаянсовых выпусков. У замазки один недостаток, содержимое вскрытой банки с замазкой достаточно быстро высыхает и приходит в негодность.

cineman, банка закрывается плотно и уж сколько лет пока не высохла

sereza написал:

cineman написал:
Замазка эта существует давно. Она предназначена для исправления геометрии фаянсовых выпусков

Вы с BV родственники?
Каким образом эта замазка может исправить геометрию…и зачем вообще прокладка между фланцем выпуска и фаянсом?

sereza, про донные клапаны вы конечно не слышали?

BV написал:
про донные клапаны вы конечно не слышали?

…И?
Мне спешить некуда. Уверен, Вы не сможете оправдать применение замазки между фланцем вворачиваемой части от донного клапана и любым другим фланцем применительно к сифонам.
И без сущностей — мы рассматриваем КОНКРЕТНЫЙ случай. Чугунина с ПП, а также ремонт нефтепроводов не имеет к этому никакого отношения.

В каком месте надо катать колбаску из пластилинового герметика?

sereza написал:
В каком месте надо катать колбаску из пластилинового герметика?

В том месте, где фаянс криво отлили. Есть предел, за которым не остаётся желания уговаривать. Эта замазка из той технической культуры, которую многие не застали. Когда не было интернета, выставки и валютные хозмаги были моими университетами.

BV написал:
банка закрывается плотно и уж сколько лет пока не высохла

Моя банка была куплена в 93-м и лишь однажды нашла применение.

sereza написал:
Вы с BV родственники?

Вряд ли. По всем моим предкам я — орловская деревенщина.

cineman написал:
Есть предел, за которым не остаётся желания уговаривать

А честно сказать, что в данном случае эта замазка натур не нужна, что тогда…что сейчас.

cineman написал:
Эта замазка из той технической культуры, которую многие не застали. Когда не было интернета, выставки и валютные хозмаги были моими университетами.

Ёперный театр.
Если эту замазку завозили в Бауклотц по цене, примерно, 70 марок, то..да, купивший её считал себя элитнопродвинутым сантехником. Не поверю, что Вы заказывали её (замазку) у фарцовщиков или (упаси боже) папа-дипломат вёз её «зелёным» коридором.

sereza написал:

В каком месте надо катать колбаску из пластилинового герметика?

sereza, выше в теме было написано.
Лично вас никто не вынуждает применять этот материал.
Я поделился своим способом.
Для чего — пояснил.
Но у вас все продолжает «чесаться»
Я — не истина последней инстанции, Вы — также.
Кто-то запомнит, и возможно ему это поможет.
Аминь

_dmitry, обратите внимание, что у «с» образной прокладки верхний край тонкий.

BV написал:
Я — не истина последней инстанции, Вы — также.

Правильно — Вы взяли и добавили в банальное решение вопроса «своё» МНЕНИЕ и, пардон, ИДИОТСКИЙ опыт применения замазки.

BV написал:
Но у вас все продолжает «чесаться

И до сих пор чешется.

BV написал:
Кто-то запомнит, и возможно ему это поможет.

Так-как всё давно расчёсано до крови, всё же спрошу — как эта замазка поможет кому-то в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае?

sereza, а вы не допускаете, что опыт может быть нормальным, а вот непонимание — ИДИОТСКИМ?

Регулярно, увы, сталкиваюсь с тем, что многие мастера уверены, что существует единственно правильное мнение — их личное. И вместо того, чтобы попытаться понять альтернативное решение — отстаивают свое с пеной из рта
(Самый «хит» — это фильтр ГО снизу вверх: «ну так по стрелке же…» )

всё же спрошу — как эта замазка поможет кому-то в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае?

ТС хочет под фланец сверху поставить достаточно толстую прокладку (белую).
Если она из пенки — то сожмется «в ноль».
Если нет — то не сожмется.
В результате фланец ВОЗМОЖНО будет выступать над дном ванны. Перед ним будет скапливаться вода.
Применение замазки позволяет убрать эту ступеньку.

То же самое часто происходит с решеткой мойки — в комплект кладут достаточно толстую прокладку. И уж лучше просто ее не ставить, и наплевать, что при закрытой пробке вода постепенно может уходить.
Или же тонкую колбаску замазки.

Тоже самое и на фланце донного клапана, но там может быть хуже, если фаянс — например «овальность» и тд.

И да — не «расчесывайте» — тогда заживёт

BV написал:
И да — не «расчесывайте» — тогда заживёт

Пока зелёнкой помазал.

BV написал:
а вы не допускаете, что опыт может быть нормальным, а вот непонимание — ИДИОТСКИМ?

Опыт приводит только к одному — к ОДНОЗНАЧНОМУ им владению, без бубнов и сущностей. Понимание и не требуется.
Т.е. совет опытного и бывалого мастера даже не обсуждается — просто жмётся рука. И всё.

BV написал:
Применение замазки позволяет убрать эту ступеньку.

В каких инструкциях по монтажу современных сифонов про это написано.
Где ещё можно ознакомится с ОПЫТОМ применения «этой» замазки.
Пы.Сы. Зачем, вообще, Вы в данном обсуждении вспомнили и начали доказывать целесообразность применения этой РЕМОНТНОЙ фигни в виде замазки?

sereza написал:
Если эту замазку завозили в Бауклотц по цене, примерно, 70 марок, то..да, купивший её считал себя элитнопродвинутым сантехником

Элитнопродвинутым я стал, когда скупил всю партию ФУМа, которую завезли в три магазина Москвы. Четырёх ящиков мне хватило надолго. А замазку я купил в магазине Гольфстрим на Бабушкинской. Там цены были полегче Бауклоца.

Зачем, вообще, Вы в данном обсуждении вспомнили и начали доказывать целесообразность применения этой РЕМОНТНОЙ фигни в виде замазки?

Достаточно моего желания, не?

Если по существу больше вопросов не будет, на этом можно закончить.

Пропустил вопрос автора:

а конструкция после герметика становится не разборной?

Нет конечно. Все нормально разбирается. Эта штука не застывает и не полимеризуется. И даже можно использовать повторно, сделав колбаску ещё раз.

Это аналог силиконового герметика?

Нет. Совсем другое. Скажем так — напоминает жеваную жевачку. Только не застывает в отличии от нее.
И не липкая, как бутиловый каучук в вощеной бумаге, который упоминали выше.

BV написал:
Достаточно моего желания, не?

Было бы достаточно, если бы Вы писали в дневник или мемуары.

BV написал:
Если по существу больше вопросов не будет, на этом можно закончить.

Ах, да, конечно же.

cineman написал:
когда скупил всю партию ФУМа,

Это тот ФУМ, что я сейчас по Москве езжу и перематываю. Помню этих оптовиков, это, Вы ещё на складах не бывали.

sereza написал:
Это тот ФУМ, что я сейчас по Москве езжу и перематываю.

На нём прямо так и написано?

sereza написал:
Потому-что это идеальные сифоны, почти культовые.

Не знаю на счёт их культовости и непосредственно к работе сифона действительно претензий нет — сливает ванну быстро, гидрозатвор фурычит, конструкция удобная/интересная — чего ещё желать ? НО за такие деньги хотелось бы ещё и премиального качества изготовления, а вот качество покрытия металла тут оставляет желать много лучшего … Вот как оно выглядит у меня через пару лет бережного использования. Установлен этот MRB11 как раз на чугунной ванне Roca Continental (та ещё бяка кстати тоже …), серной кислотой я вроде не моюсь, однако вот …

eddiman написал:
однако вот ..

Непонятное место и цвет покрытия странный.
Я их устанавливаю десятками и проблем не было.

sereza написал:
Непонятное место и цвет покрытия странный.

sereza написал:
Я их устанавливаю десятками и проблем не было.

Я тут и не спорю. Но если гипотетически допустим у какого-то производителя брак по изделию скажем 0,01% считается хорошим результатом, то для отдельно взятого покупателя, меня в данном случае, купившего не качественное изделие, это же все 100% так как я купил одну штуку. Вот честно сам в непонятках как такое произошло, сначала примерно через год появилась точка на окружности, а в течении следующего года с торца покрытие стало облезать — на фото это видно. Я живу один, в ванне мою себя самого, а не сапоги или колёса от автомобиля которого у меня нет. И вот что интересно, с самой же пробки покрытие не облезает, а на самом выпуске как говорится ширится растёт заболевание Эдак ещё через пару лет на него уже без слёз не взглянешь, а для нормального изделия согласитесь этож не срок вообще.

Поискал сегодня на удачу сервисные центры McAlpine в России, ну типа может можно эту деталь отдельно заказать, но что-то не нашел таковых, похоже нету …

eddiman написал:
растёт заболевание

Да, какой-то странный дефект, если учесть, что кородировать там нечему и не на чём.

eddiman написал:
. Вот честно сам в непонятках как такое произошло,

Один вопрос — потенциал на ванне выровнен?

sereza написал:
Один вопрос — потенциал на ванне выровнен?

Если вы про заземление ванны, то его нет.

eddiman написал:
то его нет.

Это и есть причина образования ржавого шлама из частичек железа (которые всегда присутствуют в водопроводной воде) на выпуске, тем-более Вы живёте один и редко пользуетесь ванной.

sereza написал:
Это и есть причина образования ржавого шлама из частичек железа

Там никель облезает, на фото это же хорошо видно. ( Попробовали более детальное фото сделать ?

sereza написал:
тем-более Вы живёте один и редко пользуетесь ванной.

Вот уж нет, не только не редко, а чаще чем многие. В квартире лет пять вялотекущий ремонт и без воды никуда. Но для всяких издевательств выделена старая мойка на кухне, а ванной пользуюсь действительно бережно и исключительно по назначению. Ну и химия для очистки регулярно применяется конечно, но по моему мнению, не особо агрессивная — раньше пользовался силитом, потом перешел на санокс. )

1

MCALPINE mrb11-PB

2